#176 KI in der Ausbildung: Was ist gut, was ist problematisch?

00:00:03: Herzlich willkommen bei Azzubi.

00:00:16: Wissen, dein Podcast mit Jasmin und mir, Herr Gerold.

00:00:21: Hallo Jasmin, wie geht's dir?

00:00:22: Hey

00:00:22: Alex, wie geht's gut?

00:00:24: Wie geht's

00:00:24: dir?

00:00:25: Wie geht's auch gut?

00:00:25: Jasmin, hast du heute schon ChatGPT benutzt?

00:00:29: Ja.

00:00:31: Wofür, wenn ich fragen darf?

00:00:35: Ich habe heute tatsächlich so ein bisschen nach Inspiration gefragt.

00:00:41: Guck mal, ja.

00:00:42: Das ist eigentlich ganz, ganz, ganz nice, finde ich.

00:00:45: Also, wir wollten heute mal über KI reden und wofür man es nutzen kann, wofür vielleicht auch nicht.

00:00:51: Und ich glaube, ich weiß gar nicht, ob wir es schon mal darüber am Podcast gesprochen haben, aber KI ist ja seit, ja, ein, zwei Jahren eigentlich schon in aller Munde.

00:01:02: Ja.

00:01:02: Ich war wirklich sehr, sehr früh wie Tulso Party.

00:01:04: Ich war einer der ersten tausend, glaube ich, in Deutschland, die das schon hat und sich damit beschäftigt hat.

00:01:10: Ich fand es echt spannend.

00:01:12: Und auch die Entwicklung zu sehen, was du am Anfang machen kannst, was du jetzt machen kannst, ist schon verrückt.

00:01:18: Google Gemini, ich weiß nicht, nutzt das auch?

00:01:20: Nein.

00:01:21: Aber mir wurde schon häufig gesagt, dass das besser sein soll.

00:01:24: Ja, natürlich

00:01:24: auch.

00:01:25: Aber das war tatsächlich nicht...

00:01:27: Genau, wir wollen jetzt auch keinen Großwerbung machen für mich.

00:01:29: Ich

00:01:30: denke mal, ihr habt alle schon mal KI auf die eine oder andere Art genutzt.

00:01:33: Wir wollten heute mal darüber reden, wofür wir das so nutzen und wofür ihr das gut nutzen könnt und wofür vielleicht auch nicht.

00:01:40: Oder Jasmin?

00:01:41: Genau, ich merke oder ich glaube, dass das noch... Teilweise so ein Tabuthema ist, hab ich manchmal das Gefühl, wenn man irgendwo ein Text herzieht.

00:01:51: Vorher hat man Google genutzt, sag ich jetzt mal.

00:01:53: Also keiner von uns ist mit dem ganzen Wissen, was wir irgendwo haben, vermitteln, wie auch immer, auf die Welt gekommen.

00:02:00: Natürlich informiert man sich immer irgendwo.

00:02:02: Und früher hat man gegoogelt, hat sich da irgendwo die Information genutzt.

00:02:06: Oder gut, jetzt ist es mittlerweile die KI.

00:02:08: Und ich hab das Gefühl, das ist in vielen Bereichen, aber immer noch so ein... Tabuthemas, oh guck mal, der Text ist mit KI generiert oder das Bild ist mit KI generiert oder sowas, dass man das teilweise nach außen gar nicht so sagen darf, dass man es nutzt, aber ja, ich nutze es auch.

00:02:26: Ich habe eher das Gefühl, wenn es jetzt zur Bildung angeht, Schule, dass wieder so ein bisschen so der Zug geht an allen vorbei, jetzt sind wir wieder so, also wenn wir ehrlich sind, ist ja ganz viel vor allem sagen wir mal deutsch unterricht vor allem wo man so aufsätze schreiben muss irgendwelche analysen das ist jetzt alles hat sich geändert das ist ja alles disrupzion und.

00:02:52: Dass da noch gar keine große Reaktion kam, dass man sagt, hey, wir müssen irgendwie die Lehrpläne umstrukturieren ändern.

00:02:58: So ich bin kein Deutschlehrer, aber ich habe davon jetzt nichts mehr so groß mitbekommen.

00:03:02: Unsere Schule muss ich sagen, ich bin jetzt in einer neuen Schule und auch meine alte Schule, die war sehr weit, was jetzt das Thema Digitalisierung, Technologien angeht, also super.

00:03:12: Aber trotzdem die Lehrpläne werden ja quasi von der Instanz höher gemacht, da haben die Schulen ja keinen Einfluss drauf.

00:03:19: dass man dann immer noch jetzt im Jahr zwanzig, sechsundzwanzig irgendwelche Gedichte analysiert oder sowas.

00:03:25: Ja.

00:03:25: Ja, dann kannst du einmal ein Foto machen und dann so eine Stativität, mach das mal oder mach mal hier, bildet mal ein Jambus rein oder was es da alles so gibt oder irgendwelche Gedichte schreiben selber, das ist ja alles jetzt möglich.

00:03:39: Kann ja darüber diskutieren, ob das jetzt gut oder schlecht ist, aber das ist halt.

00:03:43: die Möglichkeit besteht und das somit einfach ja quasi.

00:03:47: Das ist eine Stimme vor Wirten, dass zu unserer Schulzeit gehammert...

00:03:53: Ich hätte das schon total gerne gehabt.

00:03:55: Zum Anfang meiner Selbstständigkeit, zum Beispiel.

00:03:58: Da war das noch nicht so.

00:04:00: Und ich weiß noch, als ich mein erstes Buch geschrieben habe, das Verrechnungswesen.

00:04:04: Das hat ja mittlerweile eine neue Auflage mit hellen Seiten und so weiter.

00:04:09: Und die erste Auflage, die war noch mit braun sein.

00:04:11: Ich glaube, die hast du auch von mir bekommen.

00:04:15: Und da hätte ich total gerne eine Möglichkeit gehabt, wo ich das irgendwo... Das, was ich selber geschrieben habe, reinschicken kann und sagen kann, hey, kannst du mir das mal auf punkt.com korrigieren?

00:04:26: Ja, genau, sowas halt.

00:04:30: Fällt dir vielleicht auch, ob ich irgendwo was vergessen habe, dass ich vielleicht irgendwo was oder als Inspiration noch ergänzen könnte oder sowas.

00:04:39: Das wäre mega gewesen.

00:04:40: Absolut, sehe ich genauso.

00:04:43: Das ist halt, ich merke das an meinen Schülern jetzt.

00:04:47: Teilweise habe ich ja dann höhere Handelschüler, die sind so sechzehn, siebzehn.

00:04:51: Das ist eine völlig andere Generation.

00:04:52: Die gehen halt komplett selbstverständlich mit oben.

00:04:55: So, das ist für die, wie wir damals gegoogelt haben, nutzen die halt.

00:05:00: dann jetzt zur Chatchi-BT.

00:05:02: Das ist völlig, völlig normal.

00:05:04: Und da finde ich dann immer so am Grübeln, okay, wo geht da die Reise hin?

00:05:09: Wie können wir dann... quasi das jetzt nutzen, macht es jetzt Sinn, Aufgaben reinzugehen, wo ich genau weiß, die lösen jetzt mit Chatibiti.

00:05:19: Muss ich dann entweder sagen, okay, ich lerne andere Sachen mit den Schülern, oder sind wir vielleicht kreativer?

00:05:25: Das, was ich ja ganz geil finden würde, wenn wir jetzt Schule auch hin mehr zu, zu kreativen zu.

00:05:32: Ja, ein bisschen unser Blickfeld erweitern.

00:05:34: Gleichzeitig steht er aber am Ende eine Prüfung.

00:05:37: Das ist halt dann dieses schwierige, dieses Spagat.

00:05:39: Das ist halt ein bisschen, weiß ich auch noch nicht, wo da die Reise so hingeht.

00:05:45: Da sind wir halt wieder.

00:05:45: Thema auch Erwachsenenbildung.

00:05:47: Das geht damit für sich selber auch gucken muss, wie er da am besten mit umgeht.

00:05:51: Ich zum Beispiel nutze Chatchivity auch.

00:05:55: Was ich halt viel, also ich habe viele Teilnehmer in meinem... Ich will jetzt gar keinen anderen Unterricht irgendwie schlecht reden oder sowas.

00:06:03: Aber ich kriege häufig Bilder von Teilnehmern so hier.

00:06:07: Jetzt wie wir haben heute diese und diese Aufgabe bekommen im Unterricht, die sollen wir lösen und ich komme nicht weiter, kann zu mir das erklären.

00:06:14: Und dann sehe ich diese Aufgabe und denke, na zum Glück ist wenigstens noch der Schlusssatz entfernt worden aus ChatchiBT.

00:06:20: Wenn du möchtest, kann ich dir auch noch andere Varianten erklären, weil das einfach eins zu eins rauskopiert worden ist.

00:06:28: irgendwelche Zwischenlinien, emojis oder sonstiges entfernt.

00:06:34: Du siehst diesen Text und du weißt genau, okay, das ist ein Zeichen übernommen.

00:06:38: Und ich glaube, da geht dann auch die Qualität irgendwann, ehrlicherweise der Lehrer und der Dozenten verloren.

00:06:47: Ich finde es total hilfreich, um das als Inspiration oder als Zusatz zu nutzen, aber nur damit zu arbeiten.

00:06:55: Das halte ich zum Beispiel für falsch.

00:06:57: Ja, du hast gerade in einem Vorgespräch so ein bisschen gesagt, du hast Angst, dass man euch ja so verblödet.

00:07:01: Das ist halt, wenn man das wirklich dann sich komplett auf dieses Ding verlässt, was macht man denn dann, wenn das ausfällt?

00:07:08: Und man macht sich ja quasi selbst überflüssig damit, wenn man quasi sich nur damit.

00:07:13: Wenn ich jetzt denke, okay, irgendein Arbeitnehmer, der das quasi zu neunundneunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund nutzt das als Hilfsmittel, um quasi dein Output zu verbessern.

00:07:40: So sollte es auch sein, als Inspiration, als Korrigieren, genau, wie du sagst, ein Text, korrigier mir das mal.

00:07:47: Aber wenn ich jetzt quasi meine Aufgaben oder so so hundert Prozent darüber erstelle, ohne dass ich da drüber gucke, das geht am Ende nicht gut.

00:07:55: Du weißt ja ganz selber gar nicht mehr, was da steht, sondern Copy-Paste, sondern hast du gar keine Ahnung mehr von.

00:08:02: Es hat viel mehr Sicht als Dozent oder als Lehrkraft.

00:08:05: Das ist

00:08:05: richtig.

00:08:05: Bei mir kam die KI, glaube ich, ein bisschen später an als bei dir.

00:08:09: Ich heiße noch als wir beide.

00:08:11: Ich glaube, das war unser erstes oder zweites Treffen.

00:08:13: Das war, glaube ich, auf der Didaktar.

00:08:15: Wo waren wir denn in Köln?

00:08:16: Ja.

00:08:17: Das ist die Didaktar.

00:08:18: Und ich glaube, da sind wir beide einmal über diese Messe gelaufen.

00:08:21: Ja.

00:08:22: Und das ist ja schon irgendwie zwei Jahre, zwei Jahre.

00:08:24: Ja, ja, ja.

00:08:25: Und da ist es mir auf einmal überall Education, KI und so.

00:08:32: Und da habe ich mein Buch geschrieben für die Geschäftsbriefe.

00:08:40: Das sind Geschäftsbrief-Vorlagen für die API.

00:08:43: Und dann hast du ja oben immer deinen Empfänger.

00:08:45: Und ich habe keine Ahnung insgesamt.

00:08:48: Ich weiß nicht, wie viele Vorlagen, aber sagen wir mal als Beispiel.

00:08:51: Sechzig verschiedene Vorlagen und ich brauchte sechzig verschiedene Adressen.

00:08:55: Und ich hatte dann mit irgendeinem Bekannten geschrieben und habe gesagt, er sagt, ja, kann man dir irgendwie helfen?

00:08:59: Ich sage ja, ich brauche irgendwie.

00:09:00: außer Max Mustermann in der Muster Allee fällt mir irgendwie nichts mehr ein.

00:09:04: Und dann hat er mir innerhalb von dreißig Sekunden, sechzig fiktive Adressen und Namen geschickt und ich sage, wow, wie kam das denn jetzt?

00:09:12: Und er hat gesagt, wie nutzt du die Kain nicht?

00:09:14: Und ich so, nein.

00:09:15: Und dafür findest du, was fand ich dann?

00:09:18: Ja, absolut.

00:09:19: Ja, genau.

00:09:20: Also es gibt wirklich ganz, ganz viele tolle Einsatzmöglichkeiten.

00:09:24: dafür, wie sagt man, darfst du halt nun nicht übertreiben und man darf sich selbst nicht überflüssig

00:09:29: machen.

00:09:30: Räti, du machst ja Social Media auf, du weißt bei keinem Video mehr, ist das echt?

00:09:36: Ja.

00:09:36: Das finde ich schon beängstigend, ehrlicherweise.

00:09:39: Das finde ich schon echt beängstigend.

00:09:41: Da komme

00:09:41: ich wieder zu meiner Theorie.

00:09:42: Wir werden ja ganz kurz schon mal einen anderen Podcast darüber gesprochen.

00:09:44: Das ist auch so mit der Grund, warum ich so so ein bisschen auch denke so, boah, irgendwann ist das too much, dieses gibt ja so ein Begriff dafür.

00:09:53: Man sagt, AI Slop heißt es, glaube ich, wenn zu viel, so was wie Müll.

00:09:59: Also wenn du sagst, du guckst die Videos und weißt, es ist jetzt KI oder nicht.

00:10:03: Aber es ist halt auch viel Blödsinn dabei.

00:10:06: Ja, tatsächlich.

00:10:09: Aber wie gesagt, Leute, nutzt KI, aber... Mit Kopf.

00:10:14: Mit Kopf.

00:10:14: Und vor allen Dingen, wenn ihr dort, also es gibt ja sowas, ich habe auch schon mal den Live-Test in meinen Kursen gemacht, ein Thema, was immer viele Probleme bereitet ist, zum Beispiel das Vier-Ohren-Modell, haben wir auch schon ein paar mal darüber gesprochen.

00:10:25: Und ich hatte vor kurzem einen Kurs, da hatte ich glaube ich zwei, drei Beispiele mitgebracht und das hat den Teilnehmern noch nicht gereicht.

00:10:31: Und ich habe gesagt, pass auf.

00:10:33: Wir öffnen jetzt mal Chechivity und habe ich da irgendwie so einen kleinen Prompt reingeschickt.

00:10:38: Ich habe gesagt, hier erstellen wir nochmal fünf fiktive Beispiele.

00:10:42: Verkaufsgeschäft und so weiter.

00:10:44: Und dann hat er mir da auch wirklich eine gute Antwort gegeben und damit kann wir dann auch so ein bisschen gelernt.

00:10:49: Wenn ich jetzt aber sage, erkläre mir mir die Buchhaltung.

00:10:52: Ja, dann versucht er das auch, aber dann ist das nicht auf das Prüfungswissen aufgebaut.

00:10:58: Dann zum Beispiel ist es wieder schwierig.

00:11:00: Die Softenthemen sind aktuell noch total gut dort erklärt und hilfreich.

00:11:04: Und diese Themen, wo es mehr in die Tiefe geht, finde ich aktuell.

00:11:09: Das wird wahrscheinlich alles noch kommen, aber aktuell noch schwierig.

00:11:13: Und wenn ihr das da nutzt, lasst euch auf jeden Fall nochmal kontrollieren.

00:11:18: Fragt euren Dozenten.

00:11:19: Hey, ich hab mir da gestern die und die Info.

00:11:21: geholt, passt das so, weil ich habe das so verstanden oder fragt uns, fragt in den WhatsApp Gruppen, wie auch immer, damit wir da auch, ja, dass ihr euch selber auch so ein bisschen die Kontrolle habt.

00:11:33: Zum Schluss möchte ich nochmal, weil du gerade das vier-Ohr-Modell angesprochen hast.

00:11:37: Ich hatte heute Morgen auch einen Kurs und habe das vier-Ohr-Modell auch erklärt.

00:11:41: Ich habe es immer so erklärt, wenn meine Frau sagt, die Spielmaschine ist fertig, dann könnt ihr euch vorstellen, was sie damit meint.

00:11:49: Das

00:11:55: war Azubi Wissen, ein Podcast der Marke Kiel.